蒂莫西?蓋特納(Timothy Geithner)在美國(guó)政府任職的時(shí)間長(zhǎng)達(dá)23年，在過(guò)去的幾年間，也就是75年以來(lái)最嚴(yán)重的金融危機(jī)爆發(fā)后，他擔(dān)任過(guò)紐約聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行(Federal Reserve Bank of New York)行長(zhǎng)以及美國(guó)長(zhǎng)這兩個(gè)職務(wù)?，F(xiàn)在蓋特納正在開(kāi)啟人生的新篇章，他最近成為了私募股權(quán)公司華平投資集團(tuán)(Warburg Pincus)的總裁。

　　蓋特納也在為美國(guó)、為其他國(guó)家的人和當(dāng)今的年輕一代總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)來(lái)自于他和其他人為阻止大蕭條再度發(fā)生所做的成功努力。他稱(chēng)自己對(duì)美國(guó)的前景“非常樂(lè)觀(guān)”，但他也說(shuō)他擔(dān)心美國(guó)失調(diào)的政治體系會(huì)令未來(lái)面臨風(fēng)險(xiǎn)。外型瀟 、看起來(lái)比52歲的實(shí)際年齡年輕的蓋特納最近接受了大衛(wèi)?韋塞爾(David Wessel)的采訪(fǎng)。韋塞爾是《耐磨熱電阻》(The Wall Street Journal)的特約通訊員以及布魯金斯學(xué)會(huì)(Brookings Institution)旗下哈欽斯財(cái)政與貨幣政策中心(Hutchins Center on Fiscal and Monetary Policy)的主任。以下是經(jīng)過(guò)編輯的采訪(fǎng)稿：

　　《耐磨熱電阻》：你我有生之年最嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)危機(jī)的爆發(fā)已經(jīng)過(guò)去了好幾年了。對(duì)于美國(guó)政府和政治體系應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的方式，我們是否應(yīng)當(dāng)感覺(jué)良好？

　　蓋特納：我們有些問(wèn)題應(yīng)對(duì)得很出色，有些則沒(méi)有那么出色。

　　《耐磨熱電阻》：哪些問(wèn)題我們應(yīng)對(duì)得很出色呢？

　　蓋特納：姑且不提上兩個(gè)世紀(jì)或三個(gè)世紀(jì)，僅僅回顧上個(gè)世紀(jì)的政府記錄和金融危機(jī)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤和災(zāi)難性后果比比皆是，恐慌引發(fā)的大蕭條數(shù)不勝數(shù)。在這場(chǎng)危機(jī)中，我們基本上——盡管不是每時(shí)每刻——達(dá)到了采用創(chuàng)新方法來(lái)調(diào)動(dòng)美國(guó)的強(qiáng)大國(guó)力以降低大蕭條的風(fēng)險(xiǎn)并促使經(jīng)濟(jì)再度實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)的目的。從這個(gè)意義上來(lái)講，我們的表現(xiàn)遠(yuǎn)高于平均水平。但是，如果我們?cè)僭缧┱莆崭玫墓ぞ?，再快些獲得政府對(duì)更強(qiáng)勢(shì)干預(yù)的大力支持，并且擁有在更長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)運(yùn)用財(cái)政刺激政策的能力，那么我們還能夠做得更好。我們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就能夠更加強(qiáng)勁，我們也能更快地踏上正軌。

　　《耐磨熱電阻》：在你的新書(shū)《壓力測(cè)試》(Stress Test)中，你將華盛頓的“駭人聽(tīng)聞的行為”描述成了“自私自利、嘩眾取寵和無(wú)恥的偽善以及盲目的黨派偏見(jiàn)”。這是否加劇了危機(jī)、加深了衰退并減緩了復(fù)蘇的速度呢？

　　蓋特納：隨著抗擊危機(jī)的力度越來(lái)越大，我們面臨的挑戰(zhàn)也越來(lái)越嚴(yán)峻。這令更強(qiáng)勁的復(fù)蘇變得難于實(shí)現(xiàn)了。但是關(guān)于在最危險(xiǎn)時(shí)刻所發(fā)生的事情，我盡量嘗試用更樂(lè)觀(guān)、更充滿(mǎn)希望的方式來(lái)講述它：那就是非凡的合作。這不僅指最初共和黨總統(tǒng)和國(guó)會(huì)民主黨議員(是他們提供了大多數(shù)贊成票)之間的合作，還指核心集團(tuán)之間的合作：漢克?保爾森(Hank Paulson)、本?貝南克(Ben Bernanke)和我。當(dāng)面臨著如何做才能保護(hù)人民免受更大傷害的生死存亡威脅時(shí)，我們展示出了美國(guó)所擁有的*能力和*力量。

　　這中間產(chǎn)生了許多位英雄。盡管我們聽(tīng)到了很多批評(píng)的聲音，但他們大多都是心懷好意。他們對(duì)于我們應(yīng)該做的事情持有不同觀(guān)點(diǎn)；只是有些時(shí)候他們的觀(guān)點(diǎn)不太可行或思慮不周罷了。我永遠(yuǎn)理解不了的是那些從來(lái)不愿意放下政治、關(guān)注實(shí)際責(zé)任的人，那些試圖迫使我們違背自己的責(zé)任來(lái)弱化安全網(wǎng)的人，以及那些出于明顯的政治原因而阻礙有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展并在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)已經(jīng)獲得兩黨支持的事宜的人?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)就是一個(gè)好的例證。

　　《耐磨熱電阻》：你覺(jué)得整個(gè)救助計(jì)劃如此不受歡迎的原因是什么？為什么它常常被視為對(duì)銀行的救助？

　　蓋特納：恐慌和大多數(shù)危險(xiǎn)的*之處在于它們會(huì)給無(wú)辜的人、可靠的借貸者以及那些沒(méi)有過(guò)度暴露在風(fēng)險(xiǎn)中的人帶來(lái)一定程度的附帶損害。銀行系統(tǒng)是經(jīng)濟(jì)的生命線(xiàn)。

　　這就像電網(wǎng)一樣。你必須得確保電燈可以點(diǎn)亮，因?yàn)橐坏╇姛舨涣粒憔蜁?huì)面臨大蕭條或者電影《風(fēng)云人物》(It’s a Wonderful Life)中那樣的災(zāi)難。越來(lái)越多的人失去工作、失去生意、失去家園、失去儲(chǔ)蓄，遭受滅頂之災(zāi)。除非保證電燈亮著，否則沒(méi)有方法可以避免這些災(zāi)難或保護(hù)人們免受災(zāi)難的困擾。這要求我們采取極平且看起來(lái)非常令人不快的行動(dòng)。這看起來(lái)就像是你在嘉獎(jiǎng)縱火犯或者保護(hù)人們不要受到他們錯(cuò)誤的懲罰，但是再?zèng)]有別的路可走了。我們不是在為銀行做這些事。我們是在保護(hù)人們免于受到銀行錯(cuò)誤的懲罰。這是非常違反直覺(jué)的，普通民眾、一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至很多[微博]官員認(rèn)為這不合理也是*可以理解的。

　　《耐磨熱電阻》：關(guān)于自身的財(cái)務(wù)狀況，人們應(yīng)該從最近的經(jīng)歷中得到什么樣的教訓(xùn)呢？

　　蓋特納：最重要的教訓(xùn)就是你必須要根據(jù)你的收入和房產(chǎn)或資產(chǎn)的價(jià)值來(lái)謹(jǐn)慎地確定借貸的金額。你對(duì)未知事件設(shè)置更大的緩沖。你或你的配偶也許會(huì)由于超出你們控制范圍的因素而失業(yè)，盡管這種可能性很小，但是風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)存在。你可能成為不可控因素的受害者。對(duì)此防范措施就是不要依賴(lài)于你的失業(yè)保險(xiǎn)，也別指望國(guó)會(huì)采取行動(dòng)來(lái)減輕你的收入損失。你確保自己擁有更大的儲(chǔ)蓄緩沖，這樣你就可以在不致大幅影響自己生活質(zhì)量的情況下度過(guò)危機(jī)了。

　　《耐磨熱電阻》：有種說(shuō)法稱(chēng)，20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，21世紀(jì)是亞洲的世紀(jì)，美國(guó)人必須要接受自己屈居第二的現(xiàn)實(shí)。你對(duì)此有何看法？

蓋特納：我并不這么認(rèn)為。我對(duì)美國(guó)的前景非常樂(lè)觀(guān)，盡管我們面臨著諸多挑戰(zhàn)，盡管我們當(dāng)今的政治難題帶來(lái)了急迫的壓力。如果你考慮一下美國(guó)作為一個(gè)國(guó)家的優(yōu)勢(shì)，相較于日本、中國(guó)或歐洲面臨的挑戰(zhàn)，美國(guó)的形勢(shì)仍然相對(duì)較好。如果我們無(wú)法找到一種能夠再次實(shí)施有效治理的更好的方法，那么我們將失去這個(gè)優(yōu)勢(shì)。但是，美國(guó)是一個(gè)幸運(yùn)的國(guó)家。這并不能弱化美國(guó)面臨的挑戰(zhàn)。我對(duì)美國(guó)面臨的挑戰(zhàn)深有體會(huì)。

　　《防爆熱電偶》：如果讓你在長(zhǎng)的辦公桌抽屜里放一個(gè)便簽，放在一個(gè)標(biāo)有“請(qǐng)?jiān)诎l(fā)生金融危機(jī)時(shí)打開(kāi)”字樣的信封里，你會(huì)寫(xiě)些什么？

　　蓋特納：首先，你要明白這樣一個(gè)基本道理：要想控制發(fā)生恐慌的風(fēng)險(xiǎn)，你必須采取大刀闊斧的行動(dòng)。你必須去冒比你想冒的風(fēng)險(xiǎn)大得多的風(fēng)險(xiǎn)。如果你做得好的話(huà)，正如我們所表現(xiàn)出來(lái)的，你將降低納稅人的風(fēng)險(xiǎn)，更好地保護(hù)可能失去房子、工作或積蓄的人。其次，在嚴(yán)重危機(jī)面前，你必須動(dòng)用巨大的力量。你動(dòng)用的力量要比問(wèn)題的規(guī)模大。這似乎是冒失的做法。你是在制造道德危機(jī)。人們會(huì)批評(píng)你救了“縱火犯”。但如果不這樣做，后果將會(huì)是更大的破壞和悲劇。

　　《防爆熱電偶》：你能推而廣之到其他生活領(lǐng)域的危機(jī)處理嗎？

　　蓋特納：確保你周?chē)信c你意見(jiàn)不同的人。確保你周?chē)鷷r(shí)刻都有不同的見(jiàn)解。堅(jiān)持不懈地這樣做。如果你這樣做，而不在乎人們會(huì)怎樣看待自己的行為，會(huì)如何批評(píng)自己，你將能夠更好地理清你所面對(duì)的各種糟糕選擇。有必要確保人們覺(jué)得可以與你意見(jiàn)不一。政府或中的大多數(shù)人都身處等級(jí)嚴(yán)格的機(jī)構(gòu)里。要想讓這些過(guò)分順從的力量真正為你所用，你必須付出很大努力。

　　《防爆熱電偶》：如果讓你給即將面臨擇業(yè)的年輕人幾句忠告的話(huà)，你會(huì)說(shuō)什么？

　　蓋特納：請(qǐng)決定你要選擇的是理想還是技藝。相較于搞清楚哪個(gè)行業(yè)將實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，搞清楚這個(gè)問(wèn)題更加重要。并且我認(rèn)為，一般來(lái)講，在開(kāi)始的時(shí)候建立一種適度的抱負(fù)，而不是試圖判斷哪種職業(yè)有趣。哪份工作可以讓你學(xué)到最多？哪份工作可以盡早讓你承擔(dān)重任？你想要和什么樣的人一起共事？如果你回答好了這些問(wèn)題，那么即使你從事于一個(gè)不太欣欣向榮和不太聲名顯赫的行業(yè)，你也會(huì)非常幸運(yùn)。我當(dāng)時(shí)選擇的職業(yè)就不是一個(gè)聲名顯赫的職業(yè)。如今大多數(shù)美國(guó)人并不認(rèn)為公共服務(wù)是一個(gè)很酷的職業(yè)；自從*時(shí)代過(guò)去后，他們就不這么想了。公共服務(wù)是最酷職業(yè)的時(shí)代已經(jīng)是過(guò)去式了。