導(dǎo)讀:2012年2月4日-6日,2012亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江召開。本屆年會的主題是“市場的力量——紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。中國自動(dòng)化集團(tuán)有限公司董事局主席宣瑞國接受采訪時(shí)說,國內(nèi)實(shí)業(yè)是否走向空心化問題,我理解普遍不存在這種空心化的。
(中國自動(dòng)化集團(tuán)有限公司董事局主席宣瑞國(圖片來源:新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)
宣瑞國:我來自中國自動(dòng)化集團(tuán)有限公司。我們是民營企業(yè),07年在香港上市。
國內(nèi)實(shí)業(yè)是否走向空心化問題,我理解普遍不存在這種空心化的。大家更多看到現(xiàn)在很多的國企把相當(dāng)?shù)馁Y金拿去炒股、炒房?;蛘邚氖录庸さ钠髽I(yè)套取現(xiàn)金之后開始進(jìn)入股市,包括PE等其他的行業(yè)。同樣在中西部地區(qū),這一輪的煤礦,尤其煤礦為代表民營企業(yè)的退出潮,積累了大量的現(xiàn)金,這些現(xiàn)金走進(jìn)了空心產(chǎn)業(yè)里面。
但是我們從事的產(chǎn)業(yè),以及我們臨近兄弟公司來看,我覺得我們國家實(shí)體經(jīng)濟(jì),在過去十年當(dāng)中是取得飛速的發(fā)展。尤其是在08年金融危機(jī)之后,這一點(diǎn)體現(xiàn)的特別明顯。我們來自中國石油和鐵路兩個(gè)行業(yè),這主要是內(nèi)需的行業(yè),這個(gè)內(nèi)需跟我們談的汽車、住房消費(fèi)型的內(nèi)需不一樣,它是制造業(yè)的內(nèi)需。大家如果要是能夠天天讀報(bào)紙,或者是過年要回家的話就能感覺到,我們國內(nèi)鐵路交通仍然是有巨大的缺口的,我們每一個(gè)大中型城市,人口急劇增加,我們的交通問題成為阻礙民生一個(gè)主要的問題。那么這個(gè)時(shí)候,修地鐵就變成一個(gè)必由之路。實(shí)際上整個(gè)鐵路交通跟地鐵給我們帶來了一個(gè)很大的一個(gè)內(nèi)需的市場。
另外一點(diǎn)我們談到石油化工這個(gè)行業(yè)大家感受多的是石油、汽油,我們汽車多了,每年1800萬輛的汽車產(chǎn)量,幾億噸成品油的消費(fèi)量,兩億噸要進(jìn)口,一半以上要進(jìn)口。國內(nèi)生產(chǎn)的供給需求差距非常大。
由于客觀需求的存在,加上國內(nèi)經(jīng)濟(jì)隨著這幾年的發(fā)展,我們政府作為投資主體也有錢了,應(yīng)該說使得我們國內(nèi)的制造業(yè)像過去幾年發(fā)展是比較快的。我們大體來講是算裝備制造業(yè),我們是裝備制造業(yè)中所謂有一定高科技含量的高科技企業(yè)。我們本身毛利都能在35%、40%以上,都能保持持續(xù)發(fā)展。
這幾年我們也有一個(gè)明顯的感受,我們國家兩萬億也好,四萬億也好,我們這些投資真正是拉動(dòng)了我們國內(nèi)的需求,制造業(yè)的這個(gè)需求,還是拉動(dòng)了國外制造業(yè)的需求。可以這么講,甭管是我們的鐵路也好,我們的石油化工也好,在這個(gè)程度上我們可以這么講,政府完完全全有這個(gè)機(jī)會更大利用我們國內(nèi)巨大內(nèi)需市場促進(jìn)我們國內(nèi)國產(chǎn)化和民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。可以這么講,這并不是世界上所的,日本是利用戰(zhàn)后發(fā)展起來的,美國是兩次大戰(zhàn)整個(gè)由帶來全社會的發(fā)展,包括德國也是在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)之間發(fā)展的制造業(yè)。包括我們近和南車合作到澳大利亞去,到美國去,推廣我們國內(nèi)生產(chǎn)的車輛和車輛使用的電源。美國政府要求我們,如果你把車賣到美國,必須在當(dāng)?shù)亟ńM裝廠。國內(nèi)內(nèi)需的市場空間是非常大的。
但是確確實(shí)實(shí)呢,近一段時(shí)間,包括很多在座的朋友,投資界(微博)朋友的議論,對政府投資,包括國內(nèi)客觀的內(nèi)需有點(diǎn)妖魔化的感覺,大家忽視了我們現(xiàn)在在某些重要的生產(chǎn)資料上仍然是短缺型的國家,我們是相當(dāng)程度上是依賴進(jìn)口,忽視了由于這種潛在的內(nèi)需給我們國內(nèi)制造業(yè),包括實(shí)業(yè)所帶來的這種發(fā)展機(jī)會。有了這些機(jī)會在,你想一想,他們怎么會離開自己的主業(yè)去做別的事情呢?對吧?如果一個(gè)企業(yè),他利潤能有40%,稅后利潤能到25%、30%,誰會做別的呢?這過程中我們有了自己的市場占有率,成為市場,對我們來講是非常有好處的事。恰恰跟我們企業(yè)特征相似的國內(nèi)一批創(chuàng)業(yè)版、中小版,包括主版的企業(yè)老板們,都面臨這樣的問題,到底我把這個(gè)錢放到哪里去?我們公司上市四年我們沒有炒過一分股票。07年下半年,十月份十一月份的時(shí)候,那時(shí)候剛上市,當(dāng)時(shí)跟我們同時(shí)幾乎上市的有一個(gè)企業(yè)叫味千拉面,他們總共花了一千多萬塊錢買了一些股票,后賣出了,賺了七十多萬,就是這七十多萬被香港媒體挖出來了,當(dāng)時(shí)他的PE一下跌了35%。因?yàn)槭裁茨??香港的資本市場,根本不看好這種模式,那些在實(shí)業(yè)市場上靠股票賺錢的企業(yè)認(rèn)為你這樣的企業(yè)家完全不務(wù)正業(yè)。投資者把錢給你,你發(fā)展你的產(chǎn)業(yè)。
我想我們這些做實(shí)業(yè)的老板能夠踏下心來踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè),這一塊的錢就不會流進(jìn)去,就不會流到所謂的空心化。以這些企業(yè)為代表的中小企業(yè),未來一定會在我們國家的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中扮演非常重要的角色。
第二點(diǎn),之前也有國企在這個(gè)資本市場當(dāng)中到底銀行把這個(gè)錢給到國企,國企把這個(gè)錢用到資本市場上,這個(gè)大家不言而明。資本市場管什么呢?我們政府能夠組織國企能夠少走一些空心化,對吧?堅(jiān)決制止他們的“空心化”,毫無疑問這也是一個(gè)非常重要的方向。至于說現(xiàn)在大家談到的廣東也好、浙江也好,包括山西民營企業(yè),暫時(shí)拿出的錢他們投向股市,我覺得這個(gè)是非常正常的,一點(diǎn)不用擔(dān)心。今天我們整個(gè)會議的主題就叫“相信市場的力量”,這個(gè)時(shí)候不要一有問題就找政府??梢赃@么講,我們經(jīng)常批判政府管錢,管的太多了??墒乔∏∈俏覀冞@些企業(yè),一有問題,包括理論界馬上找政府,政府你得給我想辦法,政府想辦法得來的結(jié)果就是溫水煮青蛙,肯定將來越煮越死。政府好的辦法就是把我們這些嬰兒扔到雪地里,活就活下來,死就死掉了。
另外擴(kuò)大實(shí)業(yè)走向空間。國企改制一直持續(xù)了很多年,近五年當(dāng)中提的問題就是減少國企的數(shù)量??梢赃@么講做大規(guī)模、減少數(shù)量。減少數(shù)量的同時(shí)我們有多少國企變成綜合上市,變成純競爭當(dāng)中擁有特殊資源的主體,這些主體實(shí)際上應(yīng)該是我們國企改制給我們民營資本留下空間的地方。
上一次我們那天開會聊天的時(shí)候談到,我們的一些完全競爭性行業(yè)的大型國企,能不能政府不控股了,或者把國有股份徹底賣掉了。有沒有可能性?我認(rèn)為是完全有可能的。那么這一部分實(shí)際上國家會收回幾萬億的資金,實(shí)際上會贏得大量做民生的投資。實(shí)際上政府在這個(gè)實(shí)業(yè)上,要給民營企業(yè)要給民營資本留下更多投資發(fā)展的空間。我想這是避免“空心化”的另外一個(gè)方向。
后問題關(guān)于我們對政府的希望??梢赃@么講,我覺得我們是服務(wù)于國內(nèi)內(nèi)需型的制造型企業(yè)。政府對于這方面的投資,不應(yīng)該有任何的猶豫或者是任何的自毀長城的事。我們好不容易搞出一個(gè)中國高鐵,不能因?yàn)橐粋€(gè)人的事情給中國的高鐵摸黑。中國的高鐵跟中國嫦娥是一樣的事情。
我覺得整個(gè)國家對于地鐵也好,對于鐵路也好,對于我們短缺型投資不應(yīng)該有任何的猶豫,應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展,應(yīng)該把這個(gè)投資作為我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中重要的因素。因?yàn)檫@種投資,實(shí)際上就業(yè)是一個(gè)方面,創(chuàng)造了我們很大的內(nèi)需,給一批企業(yè)生存的空間。
另外我們在研發(fā)方面,包括國產(chǎn)化,包括知識產(chǎn)權(quán)方面,我們肯定也是希望政府有一些相應(yīng)的政策,這個(gè)不是說給我們民營企業(yè)有什么特殊政策,這是中國整個(gè)營銷環(huán)境的改善。
謝謝!